与陶行知老先生的对话 “国培”集训归来，面对远程作业，倍感迷茫，拔通爱因斯坦的电脑，托时空老人带我与陶老来了一次面对面： 问：陶老，现在都什么年代了，您怎么还穿这件蓝布料衣服啊？ 答： 很不谦虚地说，20世纪初期，我所致力的是探索真正适合中国农村需要的教育，或者说中国需要的教育。物质方面嘛，根本没有去考虑。今天，你这一问，我倒是要骄傲了，我不是也想成为一名环保主义者嘛？至于蓝色嘛，感觉也很舒服，我不爱大红大紫。 问：为什么有时连饭也吃不好啊？ 答：这很正常啊？人生在世，吃过的饭谁能数的清啊？肯定有吃好的时候，也有吃不好的时候啊？你不也是这样吗？吃不好的时候当然有废寝忘食的情景，但吃好的时候绝不是家长的宴请也不是公款消费。 问：那为什么要安于窘迫的生活呢？ 答：这得看你所说的“窘迫”指的是什么了？如果从精神上说，我认为自己还是个富翁呢！物质上穷了，想借总是能借来救济生活的；精神上的富翁谁都借不去的！我是不是挺吝啬啊？ 问：呵呵，您原来还这么幽默啊！您如何看待“伟大的人民教育家”这一评价？ 答：伟大是相对的，我希望我热爱的祖国英才倍出，一代更比一代强。我只是为中国的平民教育做了点力所能及的事情而已。让大家在生活中接受教育、把社会当成学校、教与学在做中合一。 问：能简单介绍一下“生活即教育”吗？ 答：可以。生活教育是生活所原有、生活所自营、生活所必需的教育。教育的根本意义是生活之变化。生活无时不变，即生活无时不含有教育的意义。生活教育与生俱来，与生同去。出世便是破蒙；进棺材才算毕业。生活即教育，是一种终身教育。没有生活做中心的教育是死教育，没有生活做中心的学校是死学校，没有生活做中心的书本是死书本，在死教育、死学校、死书本里鬼混的人是死人。 问：一百年前的教育好可怕哟！“社会即学校”呢？ 答：我主张 “社会即学校”之前有一种观点叫做“学校即社会”。因为学校里的东西太少，不如反过来主张 “社会即学校”。这样，教育的材料，教育的方法，教育的工具，教育的环境，都可以大大的增加，学生、先生可以多起来。“学校即社会”，就好象把一只活泼的小鸟从天空里捉来关在笼里一样。它要以一个小的学校去把社会所有的一切东西都吸收进来，所以容易弄假。而且这种教育在学校与社会中间造成了一道高墙，把学校与社会生活隔开了。我提出“社会即学校”是要把笼中的小鸟放到天空中使他任意翱翔，是要拆除学校与社会之间的高墙，把学校里的一切伸张到大自然里去。你们现在搞的新课程就很不错嘛，理化生“科学”化综合、音体美“艺术”化综合、信息劳技活动“通用”化综合、社服军训创新“实践”化综合、教研班会作业“校本”化综合…… 问：那“教学做合一”呢？ 答：“教学做合一”这是生活现象之说明，即教育现象之说明。在生活里，对“事”说是“做”，对己之“长进”说是“学”，对人之“影响”说是“教”，“教学做”只是生活之三方面，不是三个各不相谋的过程。“教学做”是一件事，不是三件事。我们要在做上教，在做上学。以种田为例，要在田里做的，便须在田里学，在田里教。“教学做合一”是生活法，也是教育法，它的含义是教的方法根据学的方法，学的方法要根据做方法，事怎样做便怎样学，怎样学便怎样教。教而不做，不能算是教；学而不做，不能算是学。教与学都以做为中心。特别要亲自在“做”的活动中获得知识。 问：能不能这样理解，您所追求的教育理想，是不是通俗地说就是“上得起学，而且有用”？ 答：完全正确。二十一世纪的中国，基本上解决了“有学上”这一难题，剩下来要做的就是“上好学”和“有大用”了。你们这次参加的“国培计划”不就是为了这个目标吗？现在的“上得起学”已经不再是我们那个年代所追求的“上得起学”了，当时是“无学可上”啊！ 问：您如何看待“教育产业化”、“择校”、“教育均衡发展”？ 答：教育是个事业，不是产业，除非世人对“产业”进行重新定义。 “择校”没错，“择生”是大错。 关于“教育均衡发展”我得先了解一下“不均衡”现状、分析一下其成因、探寻一下你们所要追求的“均衡”目标，然后详细回答你的问题。好吗？ 不过，无论现在的教育“不均衡”到何种程度，我们还是需要面对国情，用“有中国特色”的办法普及中国人所需要的教育。切忌用浪费的方法、“泊来”的方法去普及 “少爷教育”、“小姐教育”、“书呆子教育”，必须探索一条“省钱”、“省时”、“适时”的教育模式，以低成本获取高收益，达到教育效益的最大化。不要让“老八股”复辟为“洋八股”，只为考试升学、博取功名服务。这也算是谋求教育的“有大用”吧？ 问：您千教万教教人求真，千学万学学做真人，不愧为“万世师表”啊！ 答：可千万别这么说。我的一些观点和做法已经过时了，希望寄托在你们当代人身上，博士、硕士如云，接受过良好的基础教育和正规的师范教育，有的甚至还经常出国考察，系统地学习过先进的教育学、教育心理学、教育管理学，现在虽然没有培养出“诺贝尔”级的大师，将来这个夙愿一定会实现的！中华民族的历史是辉煌的，中华民族的未来会更加辉煌！一定要实现我们教育的跨越式发展，千万不要再走弯路、再有什么失误了！ 问：把您的一些话用在我身上，你会有什么感受呢？ 我是一个中国人，要为中国作出一些贡献。和马牛羊鸡犬豕做朋友，对稻梁菽麦黍稷下功夫。以教人者教己，在劳力上劳心。捧着一颗心来，不带半根草去…… 答：呵呵，呵呵，…… 好一位清醒的教育改革家，您对我的的鞭策好给力啊！ 本文来源：https://www.wddqw.com/doc/825934b966ec102de2bd960590c69ec3d5bbdbc0.html